صرح عضو المجلس التنفيذي في منظومة المجتمع الكردستاني (KCK) خبات آندوك، أن نظام الكونفدرالية الديمقراطية يستند على نموذج المجتمع الديمقراطي، البيئي وحرية المرأة.

في الجزء الثاني من المقابلة التي أجرتها وكالتنا مع عضو المجلس التنفيذي في منظومة المجتمع الكردستاني خبات آندوك، قيّم آندوك نظام الكونفدرالية الديمقراطية ونموذجها التنظيمي وإدارتها وخيارات الحلول.

حدثت اضطرابات كبيرة خاصة مع "الربيع العربي"، في هذه العملية هل يمكنك شرح الكونفدرالية الديمقراطية كبديل مناسب؟

تمر لحظات في التاريخ تحدث عملية فوضى، شوهد في "الربيع العربي" في الشرق الأوسط، ولأنه يوجد نظام مهيمن ومستبد قوي جداً ومسيطر جداً في الشرق الأوسط، ونظراً لأنها مركز العبودية، الطبقية والدولة، فإن رد فعل المجتمع على نظام السيادة الحالي قوي للغاية، كلما سنحت له الفرصة، يخرجها، وإيران مثال على ذلك، والنضال الحالي الذي يخوضه الشعب الكردي هو مثال على ذلك، لقد رأينا في "الربيع العربي" أنه من المفترض أن يكون السيادة عربية، لكن الشعب العربي، انتفض في كل مكان ضد ذلك العربي، في هذا النوع من الانتفاضة يريد الشعب المساواة والحرية، فماذا سيحل محله؟ ما يجب استبداله هنا هو الكونفدرالية الديمقراطية حتى لا يتدمر النظام ويتفكك، لقد أظهرنا هذا، لكننا لم نتمكن من نشره بشكل كافٍ في المنطقة، كان لدينا أوجه قصور لم تتح لنا الفرصة للتنظيم، نظراً لأننا حركة لها مشكلة في الوجود ويفرض علينا مفهوم التصفية بشكل كبير، لم نتمكن من تحويل الكونفدرالية الديمقراطية إلى مشروع يخاطب جميع شعوب الشرق الأوسط، نحن في وقت متأخر، فإذا لاحظنا، مع الربيع العربي اندلعت انتفاضات في جميع الدول العربية، وتمت الإطاحة بالأنظمة ولكن تم استبدالها بنسخة مختلفة من نفس النظام، ولم تكن النتيجة كما كما يريده الشعب، بعبارة أخرى، لم يتحقق الحرية، العدالة، المساواة والديمقراطية.

الإنجازات التي تم تحقيقها في روج آفا أليس انجازاً مهماً...؟

بذل القائد أوجلان جهد كبير في روج آفا لسنوات، لديه القدرة في التأثير على المجتمع ككل، حيث أرسل أهالي روج آفا الآلاف من أبنائهم للإنضمام إلى صفوف كريلا حرية كردستان، أصبحت روج آفا المنطقة التي تكون فيها أفكار القائد أوجلان أكثر تأثيراً، عندما انتشرت الفوضى في روج آفا، قام الشعب على الفور بثورته الشعبية الخاصة، وعلى الرغم أنها عرضة لهجمات إبادة، والقوى التي تحاول إفشال الثورة موجودة هناك وتتعرض لضغط شديد، ووجود العديد من أوجه القصور الناشئة عن المشاكل الذهنية، التنظيمية والداخلية، إلا أنها تم وضع القليل جداً من الكونفدرالية الديمقراطية موضع التنفيذ، وبالرغم من ذلك، وصلت ثورة روج آفا إلى مستوى جذبت البشرية جمعاء وأعجبت بها،  حيث يتمتع العرب، الكرد، التركمان، الشركس، الأرمن، الآشوريون والسريان بالحكم الذاتي داخل النظام القائم،  لم يفرض الكرد هيمنتهم على العرب، وليس للعرب أي هيمنة على الشركس، إنهم ينظمون أنفسهم بشكل مستقل كما يريدون، على أساس الكومون والمجالس الخاصة، من ناحية أخرى، لا يقتصر الخلاص والتحرير عليهم وحدهم؛ يعرفون أنهم بحاجة إلى بعضهم البعض ضد عدوهم المشترك،  لذا يوحدون قوتهم فهم مستقلون ويعيشون معاً، إنه يتجه نحو نظام تنظم فيه جميع شرائح المجتمع نفسها، إذ يفعلون هذا في ظروف الحرب العالمية الثالثة، وهم يفعلون ذلك في ظل الظروف التي حشدت الدولة التركية كل قوتها لتدمير الثورة، وتحظى بدعم قوات الدولية حتى النهاية، في الوقت نفسه، فهي تدعم وتشجع خيانة الكرد، ولديهم أعداء كثيرون، ولكن على الرغم من ذلك، تجد الكونفدرالية الديمقراطية، وإن كانت محدودة، فرصة للتطبيق في روج آفا، الكونفدرالية الديمقراطية هي السبب الذي يجعل المرء من مختلف أنحاء العالم يأتي إلى روج آفا وينضمون إلى صفوف النضال، إنهم يرون كيف أن الكونفدرالية الديمقراطية تمثل الاجتماعية والمساواة والمطالبة بالحرية، يأتون ويكتسبون الخبرة ويدافعون عن الثورة ضد هجمات القوى الحاكمة والمهيمنة.

هل ينبغي ألا تكون هناك دول من أجل بناء الكونفدرالية الديمقراطية؟

من أجل أن يصل نضال الحرية والمساواة إلى نظام اجتماعي وفقًا لهدفه وخارج إطار الدولة، فإن هذا الأمر أصبح ضرورة تاريخية، ومن أجل أن يتم نضال الوجود والحرية لحزب العمال الكردستاني وفقاً لهدفه، ينبغي أن تكون كافة العلاقات داخل المجتمع الكردي متساوية وحرة وديمقراطية، وألا تبتعد عن طريقها، فإن هذه حاجة ضرورية، والهدف هو أن يكونوا بعيدين عن الدولة، ومن أجل أن يمتلك الشعب مشروعاً ضمن ظروف الحرب العالمية الثالثة وألا يذهب نضاله هباءً، أعلن القائد أوجلان عن نظام الكونفدرالية الديمقراطية في العام 2005، الكونفدرالية الديمقراطية ليست بالشيء الذي سيظهر بعد زوال الدول، وليس لديها هدف هكذا، وهدفها ليس إزالة الدول وإقامة سلطة سياسية بدلاً منها، وتعلم الكونفدرالية الديمقراطية بأنها موجودة في عصر الدولة، موجودة داخل حدود الدول، ومع الدول تصبح صياغة لكيفية العيش بكرامة وحماية ذاتية، لأنها في كل وقت وفي كل مكان موجودة ضمن عداء وإشكالية مع الدول القائمة حالياً، لأن انسجامها وتركيبتها مختلفتان، وكما أعلننا سابقاً، نحن لا نتحدث عن شيء سيحدث في المستقبل، نحن نتحدث عن شيء سيحدث في الوقت المناسب وعن شيء ينبغي له أن يحدث.

ماهي التغييرات التي يمكن للكونفدرالية الديمقراطية أن تحدثها في الحياة، ما هي الأشياء التي ستغيرها؟

لدى حزب العمال الكردستاني عشرات الآلاف من الكوادر، وبنفس الوقت حزب العمال الكردستاني هو مثال للمجتمع، وهناك بالفعل طريقة وأسلوب للحياة بداخله، والحياة الموجودة ضمن حزب العمال الكردستاني بأكملها نظمت وفقاً للكونفدرالية الديمقراطية، نحن نعيش ضمن الكونفدرالية الديمقراطية، نحن لا نتحدث عن شيء لم نعشه، وشيء لم نحققه ولم نعلن عن كيفية تحقيقه، لن نقوم بالدعاية له، نحن نتحدث عن شيء نعيشه، سنتحدث بكل وضوح عن الأمور التي ستغيرها، وماذا ستغير؟ وبما أن هذا الشيء يستند إلى نموذج، فمن الأصح النظر إلى ذلك النموذج، في الأساس هي تستند على نموذج المجتمع الديمقراطي، علوم البيئة، وحرية المرأة، وهذا تقييم أيضاً، نحن نعرف عن الحياة هكذا، وهذا التعريف يأتي من طبيعة المجتمع والبشر، ولذلك نحن نبحث عن نظام مناسب لهذا، وعندما ننظر إلى ركائز النموذج، يتضح لنا ما تعنيه الكونفدرالية الديمقراطية في الحياة، نموذجنا ديمقراطي.

هناك أيضًا مستوى بيئي لنموذجنا، لماذا هو مهم كمستوى تكميلي؟ 

انظر ، الآن هناك جفاف، الجميع يتحدث عن هذا الجفاف ، لكنهم يعرفون أن هذا ليس انعكاسًا طبيعيًا، إنها الأشياء التي بنت الحداثة الرأسمالية، يتم اختبار تأثيرات غازات الاحتباس الحراري والوقود الأحفوري، هناك الكثير من الأشياء التي تحيط بالكوارث والمشاكل البيئية والسبب في كل ذلك هو الرجل صاحب السلطة الذي لا يشبع، السبب الرئيسي / المصدر / المسؤول عن جميع الكوارث البيئية هي دوائر السلطة، قوى الحداثة الرأسمالية، هناك حرب ضد الطبيعة، الطبيعة تعاني، كم من الوقت ستستمر في الوجود بهذه الطريقة هذا أيضاِ يمثل مشكلة، التكنولوجيا ، مشكلة الجفاف ، إلخ.  إن دوائر الدولة الحاكمة ، التي تقود هذا النظام الهرمي للدولة ، معادي لجميع شرائح المجتمع ، ومن ناحية أخرى ، لأن الرجال يسيطرون عليها، فهي معادية للمرأة، لأنهم لا ينظرون إلى الطبيعة على أنها نعمة تُمنح لهم بعين حية ؛  إنهم يقتربون منها كآلة وأداة وإمكانية ، إنهم يعادونها، على مر التاريخ ، كان جميع الحكام معاديين للمجتمع والنساء والطبيعة، كل الشعوب المضطهدة، الطبيعة الأولى، مثل الطبيعة الثانية ، يصبح الناس والمجتمع واحدًا، تصبح المرأة والطبيعة والمجتمع جزءًا مضطهدًا، في النظام الكونفدرالي الديمقراطي ، مثل هذا النهج تجاه الطبيعة غير مقبول، يتم اتباع نهج الأمومة تجاه الطبيعة، كلنا نأتي من الطبيعة، نحن نعرّف الطبيعة على أنها الطبيعة الأصلية، نحن نرى أنفسنا كجزء من الطبيعة ، أبناء الطبيعة، مثلما لا ينبغي للطفل أن يرتكب جريمة ضد أمه ، كما لا ينبغي أن نرتكب جريمة ضد الطبيعة الأولى التي هي أمنا. 

يجب أن نعلم أننا نعيش مع الأحياء، من خلال اللعب بنظام هذا الكائن الحي ، نقضي على ظروف وجودنا، نرى الطبيعة حية، داخل حزب العمال الكردستاني ، النهج تجاه الطبيعة على هذا النحو، على الأقل نحن نحاول جعل هذا النمط سائدًا، نحن نقوم بنضالنا الداخلي على هذا الأساس، نحن مجتمع لا يؤذي الطبيعة، نحن مجتمع يحاول التعايش مع الفرص التي توفرها الطبيعة، عندما ننشر هذا على نطاق أوسع بين الشعوب وجميع المجتمعات، لن تعود البشرية مذنبة بالطبيعة. 

هل يمكنكم شرح المزيد عن قسم "الطبيعة الثالثة"؟ 

الطبيعة الثالثة هي التقارب بين الإنسان والطبيعة بالطريقة الأنسب، يجب أن ينضم الشعب إلى الطبيعة كما هي، في نظام الدولة الهرمي هذا ارتكبت العديد من الجرائم ضد الطبيعة، وتم لعب توازنها، يجب أن يتم التصحيح هنا، بمجرد أن يتراجع الشعب عن عقلية الدولة الحاكمة ، ويكسروا هيمنتها على الحياة ، ويفتحون مجال الديمقراطية والحرية والمساواة والعقل المتفتح ويطورون التنظيم الاجتماعي وفقًا لذلك ، ستتم أيضًا استعادة العلاقة بين الطبيعة، في مقابل الواقع الاجتماعي ، أنت تبني جيلًا جديدًا من الأشخاص الأكثر حساسية ومسؤولية وديمقراطية أقرب إلى الطبيعة.

خروجًا عن المسار الذي أوجدته سلطة وعقلية الحاكم الذكر ، يصبح هو الدولة، يبني صنفاً ويستمر به حتى يومنا هذا، الشعب والمجتمع والنساء والطبيعة لا يتعايشون مع هذا، تظهر النضالات في كل جزء من العالم أنه من المستحيل العيش، نظام الدولة الهرمي والسلطوي هو خروج عن الطريق، لا يمكن العيش مع هذا، لا توجد طريقة للعيش بنسختها في تصنيفنا ، وهي طريقة الحداثة الرأسمالية، الغرض الوحيد هو المنفعة الذاتية التي أصبحت ممتلئة بها، هل البديل الصحيح لهذا الكونفدرالية الديمقراطية؟  الكونفدرالية الديمقراطية هي نظام أثبت أن طبيعة الإنسان والمجتمع طبيعة مشتركة ، وبناءً على هذا المبدأ ، تقوم حياة متوازنة مع الطبيعة،  كحركة نريد الكونفدرالية الديمقراطية أن تحدث في كردستان والمنطقة والعالم بأسره ، ونحن نناضل من أجل ذلك. 

مثلما هو الحال اليوم ، وصلت السلطات في كل جزء من العالم إلى نظام من خلال تنظيم الدولة، أما الكونفدرالية الديمقراطية هي نظام لكل الأشخاص.

المضطهدين في جميع أنحاء العالم ، جميع الأجزاء الاجتماعية للهجوم على نظام الحكم ، يجتمعون ويشتركون في نضالهم وينظمون أنفسهم، الكونفدرالية الديمقراطية من جهة ، والدولة من جهة أخرى، نظام السلطات الحاكمة وتصبح الدولة هي الدولة، في الأساس اسمها اليوم هو الأمة، نظام التقسيمات الاجتماعية يصبح أيضا الكونفدرالية الديمقراطية، في كردستان منظومة المجتمع الكردستاني KCK ، شيء آخر سيحدث في مكان آخر ، لكن أساسه لن يتغير، إنه بناء نظام يقوم على طبيعة البشر والمجتمع وخارج الدولة.